AULA MAGNA MIERCOLES

AULA MAGNA 2013
CAMBIO CLIMATICO Y PREVENCION DE DESASTRES
11,12 Y 13 DE NOVIEMBRE 2013

MIERCOLES 13 DE NOVIEMBRE

PRIMER PANEL: MANEJO DE RIESGOS DEL CAMBIO CLIMATICO Y DE LOS DESASTRES NATURALES

PROBLEMAS GENERALES: AGUA, ENERGA, CLIMA

PRIMER EXPOSITOR
ANTONIO BRACK (EXMINISTRO DE MEDIO AMBIENTE)

Lima o recicla agua o almacena.
Marcapomacocha tiene agua para Lima para 2 años, si viene una sequia de 3 años Lima colapsa, eso hay que calcularlo.



ANDREW CRABTREE (COPENHAGEN BUSINESS SCHOOL)
Respecto a los problemas que generan los fenomenos naturales, existen daños innecesarios debido a la manera como actua la sociedad. Existen inundaciones cuyos daños a las ciudades en la India podrian haberse minimizado con un adecuado sistema de alerta que tienen otros paises.

En el cambio climatico es importante la mitigación, y la adaptación, Pero para hacerle frente necesitamos cambios socioculturales profundos que solo lograran con una educación diferente y una reforma agraria.



MIGUEL HADZICH - URPHY VASQUEZ (PUCP)
Los principales enemigos de la humanidad son la pobreza y la ignorancia.


PROBLEMAS  PARTICULARES: CONTAMINACION MINERA, CUENCAS E INFORMALIDAD.

CARLOS AMAT (UNIVERSIDAD DEL PACIFICO)
Alla o no Cambio Climatico, debemos cambiar el uso del territorio.
Existen regiones donde el PBI aumenta contra el costo de la destrucción de las areas naturales como Madre de Dios, pero ese aumento no es sostenible en el tiempo,además de ser inmoral y sin etica.

El objetivo no debe subir el PBI, sino como vivir bien, mejorar la calidad de vida.
Habiendo una respuesta cultural de la sociedad, podremos estar preparados contra el Cambio Climatico.

Machupicchu Vs Aguas Calientes frente a fuertes lluvias, la gran tecnologia Inca, con su respeto al espacio natural hace que perdura Machupicchu, mientras que un poblado moderno como Aguas Calientes, queda destruido por las lluvias.
La tecnologia andina, demuestra mucho esfuerzo, cariño, afecto, para hacer las cosas.
Y esta tecnología andina es correspondencia de biodiversidad conla correspondencia de los ecosistemas.

CARMEN FELIPE MORALES (UNIVERSIDAD NACIONAL AGRARIA LA MOLINA)
Para saber como nos afectara el cambio climatico en Lima, debemos conocer el balance hídrico, cuanta es la oferta y cuanta la demanda.
Lamentablemente existe poca investigación, se necesitan mapas de ISOYETAS (como se distribuye la precipitaciones), aun hay escasa investigación y toma de datos de esta.

Mapa de Isoyetas en la cuenca del rio Lurin, Lima.

Valores de erosión potencial del suelo en la Cuenca del rio Lurin.

La erosión de suelos es descapitalizarnos.

Acciones para la gestión del agua
Primero debemos conocer el espacio, clima, lluvias, etc, que nos van a determinar que tipo de cultivos.

Los megaproyectos como centrales hidroelectricas de gran envergadura no son la solución, la solución debio ser manejar la cuenca alta y toda la cuenca como una gran represa.

Por ejemplo Tupicocha tiene microrepresas, loderados por el alcalde Teodoro Rojas Melo.



NORMA SALINAS (OXFORD UNIVERSITY)
¿Como responden las especies tropicales frente al cambio climatico?
Migran.

En la última glaciación, las especies se movieron.
Existen tasas de migración.

¿que significa la migración para el futuro de la biodiversidad andina?
las que no se muevan, moriran, habiendo perdida de biodiversidad.

¿Porque en sus investigaciones la linea arborea no se mueve pese a que las condiciones con el cambio climatico orientaban a que suban la montaña?
debido al sobrepastoreo y a la quema de los nuevos bosques.
Es por ello que podemos colaborar a cuidar las especies a manera de corredores con areas protegidas.




DIMITRI GUTIERREZ (INSTITUTO DEL MAR DEL PERU - IMARPE Y UPCH)
 La captación del CO2 del oceano hace que se acidifique, que influye en los moluscos.
EL PH del oceano se reducirá en 0.4
EL calor del oceano aumenta la estratificación de la capa superficial, la cual hace que el oxigeno no penetre la zona mas profunda.

Hace 10 o 20 años se ha llegado a un planton en el oceano.
1980, 1997-1998, fenomenos del Niño.

El viento 5m/s hace que alla un mejor producción de peces, el sistema peruano, pero el cambio climatico puede cambiar esto.
La anchoveta desde los 60's se ha movido de Pisco hacia Trujillo y Chimbote; indica que hay un cambio en el habitat de la columna de agua que usa esta especie.

Debido al aumento de 2°, la productividad se reducirá, reducción de la retención de larvas en la zona de enriquecimiento.


CONCLUSIONES
EFRAIN GONZALES OLARTE

El Cambio Climatico es incontrovertible, solo queda coordinar y autoridad.
Es un resultado antropometrico en un mundo finito.

Lo curioso es que han coincidido globalización economica financiera con Cambio Climatico ¿Habrá una casualidad?

El incremento de riqueza por calidad de vida y la pobreza por cantidad de gente ha generado los efectos del Cambio Climatico.

¿Como compatibilizar lo que sucede con el Cambio Climatico con los modos de vida?
Solo queda ampararnos en la ciencia y la tecnología.
Pero los cambios tecnológicos no seran sostenibles, si no hay alguien que los controle.

El Cambio Climatico genera macroproblemas y microproblemas por varios climas del Perú, y se necesita gobernanza, se necesita otro esquema institucional.
Necesitamos mejorar nuestro diagnostico, compartir resultados a nivel planetario.

Los problemas con ciencias multidisciplinarias, generar conceptos unificadores, conceptos visagra.
Debemos aprender otra contabilidad, hacer contabilidad en agua, ver los temas de disponibilidad y demanda de agua.

¿Como nos ponemos de acuerdo? esto pasa por la etica.
Debemos cambiar nuestro chip cultural, tenemos que educar por una simple razon, hay una amenaza común, si no nos ponemos de acuerdo ahora, cuando querramos ponernos de acuerdo sera muy tarde.

AULA MAGNA MARTES

AULA MAGNA 2013
CAMBIO CLIMATICO Y PREVENCION DE DESASTRES
11,12 Y 13 DE NOVIEMBRE 2013

MARTES 12 DE NOVIEMBRE

PRIMER PANEL: EL CAMBIO CLIMATICO Y LOS RIESGOS Y DESASTRES NATURALES DESDE LA PERSPECTIVA POLITICA,ECONOMICA,SOCIAL E INSTITUCIONAL

DESDE LA ECONOMIA Y LA SOCIEDAD

PRIMER EXPOSITOR
ADAM FRENCH (BERKELEY UNIVERSITY)
Estudioso sobre la hidrología en la cuenca del rio Santa.

Indica que debe haber una gobernanza en el rio Santa, esta debe centrarse en dos tipos de desastres, los desastres naturales y también los desastres potenciales, actualmente la policita esta orientada solo al primer tipo.

Desde su punto de vista, existe una doble exposición, el cambio climatico y la globalización economica, ambos van paralelos, y existe una convergencia.

Existen dos tipos de crisis:
-Crisis de escasez absoluta (oferta de agua).
-Crisis de escasez relativa (gobernanza del agua).

De acuerdo a sus estudios y el de otros colegas, no se agotara el agua debido a la desaparición de los glaciares, incluso algunas microcuencas ya estan en el nivel sin glaciares.
Pero en un futuro sin glaciares el caudal bajara en 30% en la epoca de estiaje.
El principal problema es la creciente demanda de este recurso, que no sera compatible con la disminución.

Lo que si bajara alarmantemente es la calidad del agua.

Un detalle es que ahora existe un rio inmenso de agua industrial que se escapa hacia el norte y europa, se va en forma de esparragos, alcachofas, etc.

Lo que se necesita para el futuro es buena voluntad y sacrificio de todos.

¿Como cambia la disponibilidad del agua con la desglaciación?

SEGUNDO EXPOSITOR
GERARDO DAMONTE (PUCP)

Institucionalidad con foco a la Institucionalidad local

El cambio climatico no esta separado de la globalización. La palabra incertidumbre es la mas mencionada en el tema del cambio climatico.

¿Que sucede con la población que tiene que buscar adaptarse?
-Las medidas del Cambio Climatico son resientes, y son una medida de entrada.
-Esuna linea desde el estado, ONG,etc.
-La institucionalidad de aplicación distrital ni esta separada, el problema es que al momento que la transferencia de fondos del Cambio Climatico entran, se empiezan a desviar en otro tipo de obras como losas deportivas.
-Hay que tener en cuenta el tema de convencimiento hacia la población y los tomadores de decisiones.
-Los procesos participativos largos son importantes.
-Cuando la población aplique 2 o 3 medidas, debe tener conciencia plena del porque lo hace.
-Los pocos expertos ancestrales ni tenían confianza, debido al proceso del cambio climatico.
Existe un conocimiento experto vs conocimiento local, lo cual genera puntos de tensión en las comunidades.
-Se tiene saberes distintos, pero todo se debe enganchar, para generar formas y comportamientos.


TERCER EXPOSITOR
BENJAMIN MARTICORENA (EXPRESIDENTE DE CONCYTEC - PUCP) 

De acuerdo a un ejercicio realizado por el Instituto Geofisico del Perú desde 1950, han llegado a la conclusión que cada 10 años habia 10 dias + con eventos extremos en Perú (granizadas, friajes, inundaciones,sequias), esto vuelve que las condiciones sean mas dificiles de controlar.

Las respuestas del Cambio Climatico son truncadas por falta de educación.Lo que se debe hacer es formar aptitudes para hacer frente con perspectiva de éxito.

Se debe desarrollar instrumentos de gestión entre ellos:
-El Acuerdo Nacional
-Plan Bicentenario 2011 Peru al 2021. (dedica una sección al Cambio Climatica).

Debe haber una estrategia general del cambio climatico.
Según su punto de vista, el verdadero cambio climatico se dara cuando se trate en la actividad empresarial.


SEGUNDO PANEL: EL CAMBIO CLIMATICO Y LOS RIESGOS Y DESASTRES NATURALES DESDE LA PERSPECTIVA POLITICA,ECONOMICA,SOCIAL E INSTITUCIONAL

DESDE LA POLITICA Y LAS INSTITUCIONES

PRIMER EXPOSITOR
MANUEL PULGAR VIDAL (MINISTRO DE AMBIENTE)

Ministro del Ambiente, Pulgar Vidal exponiendo sobre el Cambio Climatico.

Cambio Climatico y Prevención de desastres

Según sus observaciones en la cumbre de RIo, Perú llevó varias paginas de diversidad biológica, y sobre cambio climatico solo 2 paginas.
Lo curioso es que el Cambio Climatico nos genera entendimiento.

Primera perspectiva, largo plazo, lo que hagamos hoy se vera en 50 o 100 años, el problema es que las políticas de estado son de corto plazo.

Segunda perspectiva, Existe una manera sectorial de organizar el estado, dividido, con toma de decisiones separadas.

Tercera perspectiva, existe una debilidad en laplanificación, en 1992 se desactivó el Instituto de Planificación.

Cuarta perspectiva, el proceso de descentralización y sus vulnerabilidades, no se asumen políticas, no se establece esquemas de planificación.

Se debe establecer las seguridades hidrica y alimentaria.

Las vulnerabilidades del Perú
-Vulnerabilidad natural - pérdida de bosques,salinidad,etc.
-Vulnerabilidad material - condiciones de pobreza.

Cuando pensamos en Cambio Climatico, debemos pensar en condiciones de vulnerabilidad, pesca, agro,etc.

Las mayores emisiones de gas invernadero estan vinculado a los bosques, asociados a condiciones de pobreza, 47% del total de gases efecto invernadero.
Perú emite el 0.4% de gases efecto invernadero por tecnología obsoleta.

Lamentablemente se han gestionado desastres en forma reactiva y no preventiva.



SEGUNDO EXPOSITOR
AUGUSTO CASTRO (PUCP)

Su exposición la basa en 10 tesis sobre problemas que tenemos que enfrentar.

tesis 2 El ambiente es considerado como especie de insumo.

tesis 3 ¿Como se debería de llamar a hacer lo que corresponde con el ambiente?
bioetica, relación del ser humano y la vida, indica un acercamiento a la vida.

tesis 4 La bioetica a pasado el campo de la salud humana y se esta ocupando del campo animal, que otros seres sean menos concientes no los hace menos que los humanos.

tesis 5 ¿La naturaleza esta viva? ¿los ecosistemas estan vivos? no asignamos vida a un pelo o una gota de sangre, asi tampoco a un rio, porque la vida la señalamos como la conciencia humana.

tesis 6 ¿Qué y cual seria la conciencia de si de la naturaleza?¿es la conciencia humana la conciencia de la naturaleza?

tesis 8 Ser conciencia del mundo, no significa que siempre hagamos lo adecuado?

tesis 9 La practica humana para asegurar su supervivencia ha modificado su entorno creciendo poblacionalmente.
El punto es salvar la vida en el planeta.

tesis 10 Si la especie humana pretende ser la conciencia del mundo, debe aprender a hacer lo correcto.

Conclusiones
No buscar soluciones, no hacerlo no es solo falta de etica, sino un crimen.

Filipinas es el segundo país vulnerable al cambio climatico, y adivinen cual es el tercer pais? Perú.
Ayer el lider de Filipnas lloró pidiendo ayuda a su país por el huracan que a destruido su nación.

TERCER EXPOSITOR
FRANCISCO SANTA CRUZ (PNUD)   

Cambio Climatico con politicas,Naturaleza con Estado
Cambio Climatico con sociedad.

Hoy en dia ya no hablamos de mitigar, sino de adaptarnos.
El reto es la inclusión, sostenibilidad, buscar una sociedad mas participativa,el reto es el desarrollo humano.
El reto es garantizar capacidades de la generación actual, sin reducir la de las generaciones siguientes.

El Indica de Desarrollo Humano
La variable mas dinamica es la variable de ingresos, pero detras de esta se encuentra el consumo.
En Madre de Dios el indice de desarrollo humano es proporcional al indice de destrucción de los ecosistemas.
El IDH esta amarrado a los ingresos.

Nuestros problemas como sociedad empiezan antes del cambio climatico, con la destrucción de los ecosistemas.

Los andes peruanos ya estan siendo expuestos al incremento de temperatura mayor al nivel mundial. Siendo 0.2 en Perú y 0.12 a nivel mundial, casi el doble.
La cordillera Blanca esta condenada a desaparecer hacia fines de este siglo.

Los efectos del Cambio climatico en el Perú
-Costa Norte, mega niños, afectando al agro y pesca, además de afectar al Indice de desarrollo humano medio y alto.
-Costa Central, escasez de agua debido a la mayor población.
-Sierra sur, sequias, afectando la agricultura.
-Selva sur, sabanización.

Esquema del Indice de Desarrollo Humano.

AULA MAGNA CAMBIO CLIMATICO Y PREVENCION DE DESASTRES

AULA MAGNA 2013
CAMBIO CLIMATICO Y PREVENCION DE DESASTRES
11,12 Y 13 DE NOVIEMBRE 2013

LUNES 11 DE NOVIEMBRE

LUNES 11 DE NOVIEMBRE
Esta semana, durante 3 dias se realizó en la facultad de derecho de la universidad catolica, el ciclo de conferencias sobre el cambio climatico, con expositores de talla mundial y la participación del actual ministro del ambiente Javier Pulgar Vidal y del Exministro del ambiente Antonio Brack.

La conferencia fue aperturada por el Vicerector de esta universidad, quien indicó que el objetivo es contribuir en la agenda de la COP20, además dentro de sus planes como universidad esta la creación de una Facultad de Ciencias de la Vida y la Tierra para el 2015, como nueva carrera que genere profesionales completos acorde a las nuevas necesidades del cambio climatico.
Actualmente estan involucrados en la campaña Nacional de compromisos ciudadanos para que se haga conciencia del Cambio Climatico, desarrollando su linea de investigacion hacia la accion social, como el desarrollo de cocinas mejoradas, viviendas con muros que aumentan la temperatura 10°C en las alturas, etc.

Por su parte el rector de la Universidad indicó que lo que se debe lograr es un planteamiento de la posición peruana sobre esta realidad a nivel nacional e internacional.

PRIMER PANEL: DIAGNOSTICO Y ANALISIS DEL CAMBIO CLIMATICO
NIVEL GLOBAL

PRIMER EXPOSITOR
DR. JURGEN KROPP (PIK - GERMANY)
DIRECTOR DEL INSTITUTO DEL CAMBIO CLIMATICO, POSDAM (donde trabajo Einstein).

Dr. Jurgen Kropp (PIK - Germany)

De acuerdo a su posición, sobre el Cambio Climatico, desde el punto cientifico no hay expectativas, pero la COP es la única oportunidad que tenemos, ya que los hallazgos del cambio climatico son amenazantes, sobre todo los gases de efecto invernadero que en realidad estan en la siguiente proporción:
-vapor de agua 66%
-dioxido de carbono 29%
-otros (metano,oxido nitroso) 5%.

Los casquetes polares se han derretido, al igual que los glaciares de las montañas lo estan haciendo, esto es parte del calentamiento global, pese a la teoria de algunos oportunistas y sensacionalistas que indican que sera al contrario,que la tierra se va a enfriar, aun asi tengan razon, para que vuelvan a recuperar los glaciares y los polos su capa de hielo, pasarian miles de años, al final un fenenomeno natural que el hombre es unas cuantas decadas a acelerado,generando graves consecuencias para todos los seres vivientes.

Haciendo un Diagnostico de Segundo Orden
¿Cuanto daño causan las tormentas invernales fuera de las ciudades?
¿Aunque es el mismo calor en una region, porque algunas ciudades enfrian mas?
¿El calor anual es diferente debido a la infraestructura, que infraestructura esta enfriando mas?
¿porque no producir los alimentos en ciudades vecinas en vez de exportar?
el 70% de la población urbana del mundo podría alimentarse de vecindades.
¿que tan autosostenibles somos? esto bajara en un futuro debido al Cambio Climatico
La amazonía es un problema, puede ir en dirección de la sabana y seria un desastre.

Solución
Dejar el petroleo bajo tierra y evitar la deforestación.

Pero definimos una meta de 2°C y estamos trasgediendo esta meta ,¿como hacemos? si tenemos solo una decada para aprender a bajar la temperatura.
El Indice de desarrollo humano sube con el Indice de generación de carbono, esto debido al consumismo, es decir el cambio climatico esta ligado a la globalización.

El Indice de desarrollo humano sube proporcional al indice de generación de carbono, el tema va hacia la etica, estamos mal orientados. Estamos haciendo las cosas mal.

Se necesita una nueva generación de investigadores, para ello hay que definir proyectos desde el punto de vista transdisciplinario.

Y adoptar medidas como:
-Integrar la producción a energias renovables
-Casas con energia acequible.
-Proteger los recursos naturales.
-Generar escenarios de desarrollo sostenible.
-Limpiar el agua.
-Que alla tecnologia sostenible mas rápido en el mercado.
-Que alla educación para la gente sobre el cambio climatico.

SEGUNDO EXPOSITOR
NICOLE BERNEX (PUCP)
Profesora de Geografica del INTE

Los actores importantes del debate sobre el cambio climatico.

Ella coincide con el Dr. Kropp indicando que falta una visión transdisciplinaria, falta la articulación de profesionales de diversas ramas.

Lo unico que queda frente al Cambio Climatico es adaptarse.
Algo que no entendemos los humanos es que la naturaleza esta siempre demasiado cerca para resultar confortable.

Pregunto al publico refiriendose al problema de deforestación ¿El Estado frente a los ilegales que hacen?.
El gran problema de la deforestación en la selva son los cultivos de Coca,en los últimos 30 años se ha deforestado y quemado alrededor de 3.5millones de hectareas de bosque para destinarlo al cultivo de la coca.

SEGUNDO PANEL: DIAGNOSTICO Y ANALISIS DEL CAMBIO CLIMATICO
NIVEL NACIONAL Y REGIONAL

PRIMER EXPOSITOR
CHANSHENG HE (Western Michigan University)

Las tierras secas son el 40% del  mundo. 2.5 billones de personas viven en estas.
En China son el 50%.

40% de la humanidad vive en tierras secas.

El Cambio Climatico amenazara la seguridad alimentaria de mas de 6 millones de personas, sobre todo las de las tierras secas.

La clave para mitigar los efectos del cambio climatico es la gestion del agua,en esta la unidad basica es la cuenca, por ello propone que se debe desarrollar una ciencia de las cuencas, que tendrá su propio marco, preocupandose principalmente por el liderazgo en la toma de decisiones.


SEGUNDO EXPOSITOR
JUAN TORRES (Universidad Nacional Agraria La Molina)

Los desiertos son hermosos, hay que cuidarlos, tienen su papel. Son barreras que evitan plagas, enfermedades,no son basureros, ni lugares para pruebas nucleares, son ecosistemas que son tan importantes como un bosque tropical.
Los desiertos también se desertifican.

La Variabilidad Climatica del Cambio Climatico
Existen culturas mileranias que tienen una vocación climatica, como la andina.
se han logrado adaptar a sequias, inundaciones, heladas,niños.

Los cambios en variabilidad climatica son parte de un proceso lento. Esta vez, en Perú habran varios cambios climaticos, Lambayeque y Piura se tropicalizará, la selva se sabanizará.

Para leer el clima podemos hacerlo en los cambios atmosféricos, plantas, insectos, aves y culturas ancestrales. Hoy se registran sancudos a 4000mil metros de alturas. Quien diga que no hay cambio climatico, esta totalmente herrado, y los factores biologicos nos pueden ayudar a validar esta afirmación.
Además debemos ver otras formas de conocimiento que nos ayuden a visualizar el cambio climatico, lo ancestral son formas de conocimiento diferente, pero validas.

Desde la ecología no tenemos claro que va a gatillar los cambios, en ecologia hay problemas para las variables de entorno.
A nivel geografico, por la cantidad de microhabitat, la INCERTIDUMBRE es recurente, por que no hay nada claro.

Dentro de sus conclusiones:
-El Norte necesita un Sur silvestre, el sur no puede tener el mismo nivel de consumo del Norte, seria catastrofico.
-Debe haber una Alianza entre la Academia y los tomadores de decisiones (estado,gob. regionales).
-Debemos construir reciliencias.
-Debemos fortalecer la estructura natural.
-Necesitamos conceptos visagra, transdisciplinarios.
-Debemos tener una alianza con conocimientos ancestrales.



TERCER EXPOSITOR
ERIC COSIO (PUCP)
  
La Amazonia y el Cambio Climatico

Interesante grafica, donde se ven los cientos de estaciones en la selva donde estan tomando todos los datos posibles para ver los cambios, suelos, vegetacion, humedad,temperaturas, cobertura, hojas, etc,etc.Llegando a descubrimientos impactantes sobre el futuro de la selva, se esta sabanizando.

El expositor empezo su ponencia haciendo la siguiente consulta
¿Un bosque puede ser reserva de carbono a emitir carbono?

De acuerdo a las investigaciones que vienen realizando hace varios años en mas de 100 puntos de la selva sudamericana, en el 2005 y el 2010, hubieron sequias en el amazonas, que generaron grandes emisiones de carbono.
La amazonía tuvo una decada perdida.

Además han descubierto que hay grandes zonas donde estan proliferando especies arbores de crecimiento rápido,como plantas trepadoras,lianas,etc;  desplazando a las especies arbores de crecimiento lento. La selva esta cambiando su perfil.

Entonces la selva se esta convirtiendo,haciendo una comparación con los depositos bancarios, en un ecosistema de deposito de carbono a largo plazo, a un deposito de carbono a corto plazo.

Algunos factores en juego.

Deforestación en Madre de Dios al 2028, lo coloreado de marron es selva perdida.al 2028 habra llegado al 50% de selva perdida.

EL FACTOR GEOGRAFICO

¿EL FACTOR GEOGRAFICO POSIBILITO LA PERSISTENCIA DEL BOSQUE DE ZARATE Y LOS ULTIMOS ARBOLES DE LOMAS COSTERAS?
5 Noviembre

Debate iniciado el 5 de noviembre en base a las observaciones realizadas durante el trabajo del comando ecologico.

 

Daniel Valle Basto ????

Miguel Maldonado para mi es suerte , pues la tala indiscriminada por parte del hombre comenzo hace 500 años y otra cosa el bosque de zarate tiene 500 años de antiguedad pues en sus entrañas hay andenes preincas, indicando que esa zona fue agricola y lo abandonaron para que el bosque penetreara de los extremos mas creo que fue lo inaccecible que lo salvo de la moderna actividad del hombre

 

José Manuel Mamani ¿Cuándo dices geográfico te refieres al relieve? la geografía estás referida a las diferencias en el espacio, ya sea por factores naturales o antrópicos.

 

Daniel Valle Basto A ver....

 

Daniel Valle Basto Cosas Comunes de las Lomas y de Bosque Zarate. Ambos son relicto de lo que antes había. Tienen muchas especies de plantas comunes (Tara, Mito). Diferencias: muchas. El Bosque Bosque de Zárate es un ecosistema muy antiguo. Creo que en algún momento, Irma Franke llegó a mencionar (por sus estudios de aves) que incluso, el Bosque Zárate podría ser un Refugio del Pleistoceno. Es decir, este bosque sobrevivió la última Era de Hielo,y eso sí por su ubicación (Irma, si me equivoco, desmienteme). En cambio, las Lomas Costeras son ecosistemas jóvenes. No habían Lomas Costeras durante la última glaciación, porque el aire era muy seco como para formar neblinas (NOTA: la última glaciación sucedió hace 12,000 años atrás). Es cuando el mar se calienta un poco, como para incrementar la humedad del aire, y en conjunción con la corriente de Humboldt que ayuda a condensar esta humedad, es que aparecen las nieblas costeras que forman las Lomas. Por eso, los suelos de las Lomas son muy delgados (sinónimo de edad del ecosistema). La mayoría de plantas de las Lomas Costeras son especies INVASORAS... muy agresivas, dado que solo tienen pocos meses para Germinar- Crecer - Florear - Frutificar- Semillear (todo en menos de seis meses). Por eso, son ecosistemas muy diferentes, pero que tienen varios elementos comunes.

 

Miguel Maldonado aca tengo fotos de los andenes en medio del bosque de zarate del 2007 donde se ven las paredes de roca

 

 

Miguel Maldonado otra foto

 

 

Comando Ecologico factores geograficos del clima comunes de Zarate y las Zonas mas humedas de las Lomas costeras donde resistieron los arboles: EL RELIEVE.(factor por su forma y posicion,actuando sobre las temperaturas y las precipitaciones,funcionacomo biombo a los vientos, produce diferencias de insolación según las ladera expuesta y modifica el régimen de precipitaciones. Zarate esta en un lado de la quebrada que recibe mas sombra en verano, cuando llueve,habiendo mas humedad y mejores condiciones para los arboles, su FACTOR GEOGRAFICO RELIEVE en forma estrategica hace que reciban mayor Humeda,Lluvia, Villa Maria por su ubicación también atrapan mas humedad de la neblina.

 

Comando Ecologico esta mayor humedad, lluvia,sombra, genera mayor vegetación, posibilitando la persistencia de estos bosques, donde otros ya habian desaparecido por no contener el mismo FACTOR GEOGRAFICO EL RELIEVE.

 

Daniel Valle Basto El efecto EXPOSICIÓN DE LADERA es importante para el mantenimiento del Bosque Zárate.

 

Comando Ecologico De Acuerdo a la tesis de Rodrigo Mires, el bosque de Zarate es un Relicto del Pleistoceno.

 

Comando Ecologico En las Lomas de Lucumo, donde hemos tenido mas exito en las reforestaciones, fue en la zona donde el FACTOR GEOGRAFICO RELIEVE, genera mayor condensación de humedad, mayor sombra, lluvias; solo se tenia que pelear contra otras plantas trepadoras que tratan de ahogar a los arboles aun pequeños.

 

Miguel Maldonado si , pero el piso altitudinal de los bosques de neblinas andinos y de las lomas es la misma a lo largo de la cordillera de los Andes . si fuera el factor de humedad optima , hubieran bosques frondosos en las lomas de arboles xerofitos a lo largo de la costa en la actualidad. los únicos bosques naturales de lomas que hay es en Atiquipa y Tacahuay en el sur del Perú

 

Daniel Valle Basto No.. Miguel Maldonado, no son los mismos. El bosque de Zárate va desde poco menos de los 2,000 hasta los 3,600 msnm. Las Lomas, solo van desde los 400 hasta 800 msnm. Solo en Atiquipa hay Lomas por más de 1,000 msnm, pero eso es por un efecto latitudinal...

 

Miguel Maldonado sii a eso me referia la altura de los bosques de zarate pertenece a los bosques de neblinas que hay a esa altura en la sierra

 

Comando Ecologico En villa Maria hubieron hasta mediados del siglo XX bosques,y los talaron con el ferrocarril, de acuerdo al libro de Jhonny Chipana Rivas : Agricultura & Mineria en una zona ecologica de Lima, Las Lomas de Atocongo 1912 - 1942. Según el libro las lomas de Villa Maria son las lomas mas humedas de la costa,registrado gracias a una estación meteorologica de esa epoca.

 

Daniel Valle Basto Bosque de Taras en Lachay en la década de los 60's

 

Miguel Maldonado si a eso me refiero que han sido destruidos por la actividad humana ahora hace falta volver a poner las especies que habitaron eso bosque que en si son varios arboles y no solamente tara y molle tambien esta el arrayan, algarrobo ,faique,boliche,sapote ,palillo , citharexyllum ,y frutales como lucuma chirimoya y guayaba

 

Comando Ecologico Asi es Miguel, en todos estos bosques hubo presión constante y paralela, pero la tesis es, que donde lograron sobrevivir relictos de bosque es donde un factor geografico predominaba, EL RELIEVE. la pregunta es ¿seria un buen tema de tesis para nuestros jovenes geografos?¿si se prueba esta tesis, podria ser un factor adicional para las estrategias de reforestación?

 

Miguel Maldonado la neblina es el factor primordial en esos dos ecosistemas sin enbargo llegan en diferentes temporadas en las lomas llegan en invierno y en los bosques de neblina altoandinos en verano

 

Miguel Maldonado yo he visto dos factores en las lomas uno es la pendiente cuanto mas inclinado es la pendiente mas humedo es y ademas la presencia de quebradas mirando al mar que al llegar la neblina la acumula por la forma de embudo que da las laderas de la quebrada

 

Comando Ecologico Interesante, esos 2 factores, son el Relieve. Factor Geografico.

 

Miguel Maldonado el primer ejemplo lo vez en amancaes rimac y el segundo lo vez en paraiso

 

Miguel Maldonado en la sierra de piura abunda los bosques de neblinas

 

Miguel Maldonado ocurre el mismo efecto de las lomas perolo que chocan en la laderas de la montañas son las propias nubes

 

Comando Ecologico Lomas de Atiquipa, el relieve hace que el terreno atrape la neblina y sea mas humedo,alla mayor condensación y por consiguiente mayor vegetación, generandose la resistencia de los últimos relictos de bosque.

 

 

Miguel Maldonado asuu igualito al bosque de cuyas en piura

 

 

José Manuel Mamani Creo que voy a sonar pesado pero debo decir que para mi las investigaciones en este campo de ecosistemas de vertientes occidentales como lomas o bosques mesotermos tipo BZ aún no son concluyentes. Apenas sabemos sobre su diversidad y ecología, mucho nos falta por aprender sobre el papel que juega relieve, sus microclimas y un largo etcétera. Los aportes recientes son más documentarios que investigaciones de campo.

 

Comando Ecologico Interesante, osea falta que nuestro jovenes estudiantes, se dediquen a investigar, falta mas investigación.

 

Comando Ecologico Miguel Maldonado foto de las Lomas de Amancae,desde Independencia, muy humedas, el relieve y su cercania al mar generan la gran vegetación.

 

José Manuel Mamani En la escuela de Geografía hay un trabajo que aunque muy lento es contínuo en el tema del Bosque de Zárate. Son varias generaciones de estudiantes que han generado alguna información útil. Lamentablemente esta información no se ha sistematizado aún (datos de calicatas, análisis de densidad boscosa o diferencias por microcuencas...) Creo que para el próximo año ya se podrán ver algunos resultados. El principal impulsor actualmente es el Ing. Daniel Calagua. Toda la investigación hecha con recursos propios de los estudiantes y docentes. Ahí parte de la limitante.

 

Comando Ecologico Interesante, osea si hay investigación,pero faltan canalizadores de esta, falta mas publicidad e interes.

 

Miguel Maldonado en ecuador he visto que han hecho un trabajo de investigación acerca de la altura la ubicación geográfica movimiento de viento y múltiples factores que forman los deferentes bosques de neblina del sur de ecuador , estoy buscándolo para pasarlo parece muy chevere con respecto a factores geográficos que forman estos bosques

 

Comando Ecologico Lomas de Amancaes, desde Independencia.

 

 

Miguel Maldonado http://www.geographie.uni-erlangen.de/...

 

Comando Ecologico en esa ivestigación una de las primeras palabras es Orografia (según el diccionario de la RAE se refiere tanto a las elevaciones que puedan existir en una zona en particular (región, país, etc.) )....

 

Comando Ecologico Muy interesante Miguel,

 

Miguel Maldonado en cuanto a las lomas como ecosistemas nuevos no creo , pues los arboles que generalmente había en las lomas son arboles procedentes de la migración de especies de norteamerica por el istmo de Panamá,porque especies como Schinus, Prosopis,Haphorus,Citharexylum,y otros arboles xerofitos pasen desde los bosques secos de Ecuador hasta las proximidades del desierto de Atacama y el Chaco argentino tenia que haber un puente a lo largo de la costa peruana y claro me in magino que la ultima glaciación secó este bosque costeño y creo parches que son los ecosistemas de lomas a lo largo de la costa peruana

 

Miguel Maldonado me interesaria que haya un trabajo sobre los factores meteorológicos , geológicos y geográficos que originan estos ecosistemas que dependen de la humedad excesiva del aire , puesto que podría responder el tipo de hábitat que tuvieron las primeras plantas hace 400 millones de años porque los musgos y helechos dependen de la humedad ´para sobrevivir

 

Miguel Maldonado la orografia es la descripción de una elevación de la corteza terrestre (una cordillera o cadena montañosa) sus origenes y su formación hasta nuestros dias

 

Rodrigo Mires Poseo y he leido todas las investigaciones publicadas y no publicadas acerca del bosque de Zárate de los Drs. Irma Franke y Niels Valencia del Museo de Historia Natural de la UNMSM y no mencionan el tópico de relictos del Pleistoceno (8000 AC aprox.). Quien lo hace es el zoólogo danes Jon Fjeldså (q estuvo en Zárate en 1987) pero lo hace con respecto a los bosques de quinuales (Polylepis), yo estuve personalmente y documento en la tesis de la maestría un relicto de quinuales a 2,5 kms aprox. de Zàrate a 4000 msnm

 

Miguel Maldonado mas arriba del bosque de zarate hay bosques de Polylepis , no conocia eso

 

Rodrigo Mires Si, a 7 hrs a pie de Zárate, ya en el distrito de Tupicocha (colindante con San Bartolomé), es un reporte inédito, lo bautizé como rodal relicto de quebrada Perro, la sp es Polylepis racemosa